Актуальное интервью

Получать жилищно-коммунальные услуги на все 100 процентов...
Почему это пока не для нас?

Каждый мечтает жить в красивом современном жилье. Ну, разве не приятно идти по чистому, свежевыкрашенному подъезду в уютную квартиру? И чтобы снаружи дом не был похож на разбитый, словно после бомбежки. Почему же наши представления не всегда соответствуют действительности? Почему в домах текут крыши, а в подвалах зачастую сыро? И что делать, чтобы исправить ситуацию? На эти и другие вопросы о современном ЖКХ и его реформе, о неплательщиках и о том, чем грозят всем нам растущие долги за жилищно-коммунальные услуги, я побеседовала с заведующей юридическим отделом городской администрации Надеждой Моисеевой и заместителем директора МУ «Служба заказчика по ЖКХ» Владимиром Паламаром.

— Каков на сегодня долг населения за жилищно-коммунальные услуги?
      Н.П. Моисеева: На 1 сентября он составил более 140 млн. рублей. Муниципальное учреждение «Служба заказчика по ЖКХ» занимается сбором информации по этому поводу. Списки должников огромны. Мы видим это по каждой управляющей организации. Есть конкретные люди, конкретные долги и период, за который этот долг не погашен. Работаем с должниками. По большому счету, это не входит в наши обязанности: работать с должниками должны обслуживающие организации. И всё же работаем с должниками различными методами. Наши управляющие организации публикуют списки должников, вывешивают их на подъездах домов, направляют сведения по месту работы должников; разносят уведомления о необходимости погашения долгов; проводится работа по приостановлению (ограничению) предоставления коммунальных услуг гражданам, имеющим задолженность за ЖКУ от 20 000 рублей; предъявляются иски в суды о взыскании долгов за ЖКУ, о расторжении договоров социального найма, снятии с регистрациолннного учета, т.е. работа ведется по всем направлениям. Процент собираемости несколько повысился, но общий долг продолжает оставаться на прежнем уровне.
      Готовятся в суды общей юрисдикции в соответствии с требованиями ст. 83 ЖК РФ иски о расторжении договоров социального найма жилого помещения, в том числе и из-за разрушения (повреждения) жилого помещения нанимателем или членами семьи нанимателя; за систематическое нарушение прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении. Подготовка материалов в суд занимает длительный период времени, поскольку необходимо соблюсти все требования действующего законодательства, в том числе конституционное право граждан на жилье.
      В.Ф. Паламар: Собственники жилья еще не поняли, что они являются собственниками, что они несут ответственность за содержание дома, его текущий и капитальный ремонт.

— Каким образом и где это оговаривается?
      В.Ф. Паламар: Новым Жилищным кодексом и всеми постановлениями о правилах обслуживания и ремонта общего имущества в многоквартирных домах. Но собственникам жилья даны и большие права. Так, собственники на общем собрании могут устанавливать тарифы по оплате за жилищные услуги, определять перечень и виды работ, которые должны делать управляющие организации или предприятия, которые их обслуживают. Нам предстоит большая разъяснительная работа, чтобы люди, наконец, поняли, что до тех пор, пока они не зашевелятся и не возьмут власть в свои руки, трудно изменить отношение предприятий ЖКХ к своим обязанностям. Только тогда, когда собственники жилья выберут один из трех способов управления, на общем собрании установят перечень работ, тарифы и будут требовать от того, с кем заключат договор, отчет о выполнении работ, когда предприятия ЖКХ перейдут на подомовой учет затрат по всем видам услуг, вплоть до текущего ремонта, обслуживания и т.д. (а не только по сбору платежей с населения), тогда, может быть, что-то и сдвинется с мертвой точки. И тогда уже предприятия ЖКХ будут «бегать» за собственниками жилья, за ТСЖ или той инициативной группой, которой собрание поручит каждый месяц подписывать акт выполненных работ. Но для этого надо «включить» сознание, для этого надо выбрать способ управления и определить, кто же будет вести контроль и работать с предприятиями ЖКХ. Все условия должны быть оговорены в договоре социального найма, каждый собственник тоже должен иметь у себя договор управления. Только тогда при каких-либо нарушениях можно действовать, в том числе и через суд. Другого не дано.

— Давайте вернемся к долгам населения за жилищно-коммунальные услуги…
      В.Ф. Паламар: Мы еще не дошли даже до осознания того, что вообще-то надо платить за жилищно-коммунальные услуги. Неплатежи населения — самый главный бич в системе реформирования ЖКХ, а между тем, все должны быть заинтересованы в 100-процентной оплате ЖКУ. Если я иду рядом с вами по лестнице и знаю, что вы не платите, я должен вам об этом напомнить и сказать, что лифт не работает по той причине, что вы и еще человек 15-20 в доме не платят. По этой причине невозможно сделать ремонт в подвале, в подъезде, отремонтировать крышу и т.д.
      Если ваше материальное положение не позволяет вам оплачивать жилищно-коммунальные услуги, то существует система возмещения затрат по льготам, по субсидиям. Но и здесь мы уже имеем печальный опыт. Из-за недобросовестности граждан, которые, получив субсидии, не идут платить за жилье, а используют деньги в личных целях, мы потеряли до 25 процентов тех, кто должен получать субсидии. Потому что если деньги, перечисленные в качестве субсидии, не поступают предприятиям ЖКХ, в следующие три месяца неплательщик их уже не получает. Таким образом, число получающих субсидии сократилось.
      Есть и другая категория неплательщиков. Это состоятельные граждане, которые в силу своей занятости ли, забывчивости ли зачастую доводят задолженность платежей до шести месяцев, а некоторые и больше. Я не жестокий человек, но считаю, что в новом кодексе не совсем четко прописана борьба с должниками. Это должно быть оговорено более жестко, более конкретно. Не платишь 6 месяцев — отвечай, ведь некоторые уже настолько приучились не платить, что делают это годами. Вы же знаете, сколько предприятий ЖКХ у нас было до сих пор и сколько есть сейчас. Долги предыдущих ликвидированы вместе с предприятиями. Это мы сейчас называем сумму задолженности населения 140 млн. А если считать с 1993 года, то она достигает уже 1,5 млрд. руб. У нас есть предприятия, которые ликвидировались, а их люди до сих пор не получили расчета. Это вина и тех людей, которые говорят, что “не платили и платить не будут”. Когда мы заходим в магазин, мы должны заплатить за то, что покупаем. Почему же коммунальными услугами многие пользуются, не оплачивая их?
      Вот некоторые примеры. Гражданин А. имеет долг за ЖКУ 84 тысячи рублей. Почему я, живя в этом доме, должен недополучить услуг на 84 тысячи рублей? А сколько таких? Среди них есть предприниматели, у которых уже по нескольку магазинов. В том же списке: руководители, юристы, депутаты… Вы так и напишите, что администрация предлагает скинуться этим «бедным» по рублю…

— Какие суммы взысканы сегодня с неплательщиков по суду?
      В.Ф. Паламар: Из общей суммы долга пока взыскано по судебным искам 1 млн.714 тыс. руб. У приставов на исполнении находится решений суда на 3 млн. 743 тыс. рублей. 3,4 млн. руб. долга возвратили, не доводя дело до суда. В общей сложности сумма погавшенной задолженности составила около 9 млн. рублей. Сами понимаете, что при долге 140 млн. это совсем немного.
      Еще некоторые цифры. Микрорайон Якурим. 828 квартир. Долг по этому микрорайону составляет 8 млн. 291 тыс. 996 руб. Задолженность на каждого квартировладельца в среднем 5,3 месяца. Если разделить площадь на долги, выходит, что каждый житель квартиры на каждом квадратном метре «держит» 188 руб. 45 коп. А если у него 40 квадратов? Итог печален — жилье приведено в то техническое состояние, в котором оно сегодня есть. И не на кого за это обижаться. Почему частник следит за своим жильем, ремонтирует крышу, заливает фундамент. А мы, собственники или наниматели в многоквартирных домах, почему-то не печемся о них. Когда-то дойдет до сознания людей то, что надо это делать. Но не опоздаем ли мы, не доведем ли все “до ручки”. Ведь через 5-7 лет, когда, возможно, изменится сознание людей, уже может быть поздно... С каждым годом дома стареют, ремонт, как положено, не делается. И жить нам через несколько лет, может быть, будет уже негде.

— Как же все-таки бороться с неплательщиками?
      Н.П. Моисеева: Мы уже неоднократно обращались с призывами к населению о погашении долгов: пожалуйста, вспомните, что у вас есть долги за услуги, которые вы получаете и оплатите их.Если вы считаете, что получаете некачественные услуги, обращайтесь с заявлениями в предприятия ЖКХ, и вам сделают перерасчет.
      В соответствии со ст. 155 ЖК обслуживающие организации начисляют пени за просроченные платежи за каждый день просрочки, поскольку люди не внимают нашим просьбам…
      В.Ф. Паламар: А еще, помните, мы проводили акцию перед Новым годом: приглашали погасить долги со скидкой? …Никто не пришел, хотя во всех городах Иркутской области было погашено до 30 процентов долга… Тут комментарии излишни.

— Остановитесь, пожалуйста, еще раз на последствиях нашей общей инертности как собственников жилья…
      В.Ф. Паламар: Участвуя в реализации 185-го федерального закона, мы могли бы получить федеральные деньги на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов. В прошлом году мы не выполнили одно из условий, не создали необходимое количество ТСЖ. И потеряли огромную сумму денег. Около 160 млн. в год мы должны были бы получать. Только один Братск получил в этом году 365 млн. на ремонт домов: не сетей, не котельных, а на капитальный ремонт именно общего имущества. Мы же при такой пассивности и в будущем ничего не получим.
      Еще одно необходимое условие — согласие собственников на софинансирование капитального ремонта жилья. Это пять процентов от всей суммы. Но собственники не должны пугаться этого, потому что и эта сумма может быть возмещена субсидией. Человек должен показать понесенные расходы, и, если они превышают установленные страндарты, он получит субсидию на сумму софинансирования.
      Сколько бы с людьми ни говорили, сколько бы ни ходили на собрания, все разговоры чаще сводятся к одному: «Течет», «Не делают», «Не работают». Никто не хочет понять: чтобы что-то работало, надо самим предпринимать определенные шаги. Я понимаю, что не все профессионалы, не все могут организовать то же ТСЖ. Но мы не против того, чтобы, если есть такая потребность, проводить семинары, обучать всех, кто пытается что-то сделать. Для этого у нас есть программа по содействию реформирования ЖКХ, есть специалисты. Нужен только человек с инициативой. Уже есть, конечно, хорошие примеры. Сейчас ТСЖ созданы в микрорайонах ЯГУ, «Железнодорожник», “Холбос”, ул.Карбышева. Но это очень мало. Ну, кто мешает объединиться жителям в микрорайоне новой РЭБ? Хуже-то не будет. Зато параллельно можно будет заниматься энергосбережением. Если сегодня поставить приборы учета, то в течение полутора-двух месяцев они окупятся, даже если вложить свои деньги. Сегодня по 185-у закону есть пять видов работ, которые можно делать за федеральные деньги, в том числе и ремонт подвалов и систем отопления с установкой приборов учета. А сегодня мы платим за ЖКУ столько, сколько нам насчитывают. Только в единицах домов имеются приборы учета. Практика же показывает, что до 35-45 процентов средств можно сэкономить при наличии этих приборов. Однако жители не хотят этим заниматься. Есть, правда, отдельные предприятия ЖКХ («Веста», «Прогресс-сервис», «Феникс») , которые сами поставили на некоторых домах приборы учета.

— Может быть, люди не так легко идут на создание ТСЖ по причине, что боятся, что долги неплательщиков лягут на их плечи?
     В.Ф. Паламар: А вы думаете, что они сейчас не ложатся на нас? С предприятий ЖКХ требуют оплату за коммуналку все 100 процентов, а платят не все. Значит, они должны взять деньги, которые были предназначены на ремонт, и заплатить за отопление или еще за что-то. «Облкоммунэнерго» не интересует, платит кто или нет. Вот предприятия и закрывают те первостепенные статьи расходов, которые им надо. Заплатили зарплату работникам, в том числе и за тех, кто не платит. А как иначе им выжить? Так какой может быть ремонт, если за год в доме, например, накоплен долг в 600 тысяч рублей?! Вот и не делают ремонт, потому что денег недособрали по вине неплательщиков. Подвальные системы, канализация, крыши, лифты, подъезды не ремонтируются. И другого сегодня не дано. Мы не должны забывать, что жилищные услуги население должно оплачивать на все 100 процентов. Исходя из собранной суммы, предприятие и планирует работы на месяц, год. Сколько есть средств, столько и сделают. Как говорится, сколько денег — столько песен.
      Другое дело, что сегодня из-за пассивности нашей мы не контролируем и то, как используют наши средства. В дальнейшем жизнь заставит нас перейти на подомовой учет. Тогда будет видно, где какие сборы, где какие затраты. Если раньше люди говорили: «Я плачу и мне все равно, что делают другие», сегодня так уже нельзя. Это наш общий дом, наша общая крыша, мы живем в едином пространстве. Народ же привык, что его граница — это порог его квартиры. А когда идет по подъезду — это не его. Люди забывают, что если они приватизировали квартиру, то имеют свою долю и в составе общего имущества в этом доме и должны отвечать за нее.
      Один простой пример. Девятиэтажка. Поселились какие-то новые граждане, вообще не знающие, что такое мусоропровод, и стали выбрасывать мусор возле мусоропровода. Соседка ругалась, ругалась, а потом собрала два ведра мусора, собрала соседей, и такой делегацией они занесли мусор в квартиру: а какая разница, где он лежит, пусть лучше в квартире... Новые жильцы, было, рот открыли, но ничего не смогли сказать. Мы сами должны говорить друг с другом, кому-то на что-то указать. А если все будут безразличны, то ни к чему хорошему мы не придем. Без участия всех и каждого не будет никакой реформы, будет то, что имеем сегодня. И не на кого окажется пенять.

— Спасибо за беседу. Я надеюсь, что мы еще не раз вернемся к этой теме.

Подготовила Ольга МАШУКОВА.

Идёт загрузка...

Данную страницу никто не комментировал. Вы можете стать первым.

Ваше имя:
Ваша почта:
	Размер 1 2 3 4 5 6 7
Комментарий:
Введите символы: * Обновить